oryx_and_crake | He said, she said

Entry tags:

He said, she said

Считается, что, когда в описании диалога повторяется слово "сказал" ( "..." - сказал Смит. "..." - сказал Браун) - это очень плохо и свидетельствует о непрофессионализме переводчика. И даже если у автора в полустраничном диалоге употребляется исключительно слово said, переводчик обязан разнообразить эти слова, заменяя их на "спросил", "ответил", "воскликнул", "отозвался", "произнес" и т.п.

А мне вот не кажется, что это обязательно так. Слово said - базовое, как глагол do или неопределенный артикль, и нейтральное, как вода. Оно, собственно говоря, не несет никакой смысловой нагрузки, кроме указания на авторство конкретных слов. А вот всякие "воскликнул" и "отозвался" обладают целым рядом недостатков.
Во-первых, они вносят в текст смысловые оттенки, которых у автора не было. Если у автора герои только said, и он не уточняет, как именно, то не дело переводчика вносить от себя какую-то дополнительную информацию.
Во-вторых, в слове "сказал" всего два слога (в английском said - вообще один), в то время как в разнообразных "ответил" и "воскликнул", как правило, намного больше. Поскольку переводчику с английского приходится постоянно бороться с раздуванием фразы, это немаловажный недостаток.

А вы что думаете?

кросс-пост в ru_translate

Flat | Top-Level Comments Only

А нас в писательском мастерстсве учили использовать said как можно чаще, а все эти whispered-mumbled-murmured-yelled--как можно реже. :-) Потому что said--практически невидимый глагол, а любая другая авторская речь отрывает внимание от диалога.

Именно! Кроме того, из-за излишней длины слов диалог "разводняется", становится менее динамичным.

Вот я тоже всё время натыкаюсь по-английски на совете писать said и думаю, куда нам деваться. С одной стороны, требование разнообразить глаголы - прошлый век, и смеялись над еще когда ("Нет, этому не бывать! - уехал Петр Данилыч. - Желал бы видеть вас на своем месте! - женился Пуд Савич"), с другой стороны, голые "сказал" по-русски очень странно, и чаще аналогом будет всё-таки чередование нейтральных сказал-спросил-ответил (кстати, видела, как даже не редактор, а корректор автоматом правит на "спросил" если в реплике есть вопросительный знак), а чтобы писать только "сказал", надо что бы как-то было видно, что это приём. Хотя почти наверняка язык перевода будет эволюционировать в сторону "сказал" и даже редакторы привыкнут, только не сразу:) Во всяком случае, про редакторов, которые правят в современном тексте "сказал" на "промолвил" я только легенды слышала, а сама уже таких не встречала...

Я совершенно не переводчик, но думаю, это весьма от контекста зависит. Некоторые авторы, вроде того же Хэмингуэя, просто требуют скупого языка, а у кого-то и в простом английском "said" может быть заложено и "спросил", и"ответил", и "отозвался".

Да, я же и не говорю, что это универсальное решение. Просто некоторые редакторы реагируют на слово "сказал" как на красную тряпку.

Понимаю :)

А как переводить, не подскажете ли, часто всречающееся is said (он, говорят? он, говорится? сказано?) Попадается при передаче о сказанном в прошлом

На это я могу ответить только притчей:

- Вася, как по-английски "за"?
- А зачем тебе?
- Да вот, хочу поговорить с тем негром за его машину.

Ой, прелесть какая!

Я бы вообще глагол опускала. Спросил/ответил достаточно нейтральны, согласна, но русский текст из-за них часто кажется перегруженным. Впрочем, без них иногда трудно уследить, кто что сказал. По ситуации, в общем. А ставить воскликнул и ко - ну уж нет!
Я вообще себе не очень представляю "восклицание" в обычной ситуации у среднестатистического человека. Кто-то уж очень экзальтированный должен попасться :)

Цитата из Леонарда просто великолепна. Понесу в класс.
Мои студенты, когда тексты анализируют, никак не могут научиться обращать внимания на эти самые reporting verbs и modifiers, а ведь они очень показательны - состояние персонажа на раз можно оценить, если там не said/asked/answered.

How Not to Write a Novel, конечно, не учебник стилистики, но знает, о чем говорит. Так вот они умоляют авторов писать нормально said и не терять время и силы на жонглирование оттенками, если в этом нет настоящей необходимости.

Если есть возможность, можно просто диалогами подавать. (Если вы считаете этот приём допустимым, конечно.)

Например:
"И откуда вы такие грамотеи только беретесь!" — said Джонни.
"От верблюда, Джонни", — said Майк. — "От верблюда".

легко заменяемо на:

— И откуда вы такие грамотеи только беретесь!
— От верблюда, Джонни, от верблюда.

И, скорее всего, перевод не пострадает, если мы из контекста знаем, что сидят тут вдвоём Джонни и Майк. Более того, скорее всего (если сюжет на этом не заверчен), нам даже и неважно, кто ответил Джонни — Майк или другой товарищ из их компании.

Не сочтите за капитанство. Руководствовался высшими мотивами помочь)

Ну, я, в общем, иногда так и делаю, если и так ясно, кому принадлежит реплика. Но все время на этом выезжать невозможно.

Всем здесь так не нравится "воскликнул", а по-моему,
"Черт бы тебя побрал, Джонни!!!" - сказал он" - выглядит именно что странно.

Опять же, лично для меня "сказал" - не слово-невидимка, а вспомогательный глагол типа "был/а/о", и он как раз сильно снижает упругость текста... Хотя поискав и лично попробовав эти синонимы, полностью согласна - то еще извращение. В общем, по ситуации. Если можно said без ущерба для текста просто выкинуть, стараюсь так и сделать и не морочить себе и людям голову.

Восклицание вполне допустимо в некоторых ситуациях. Вот "промолвил" уже намного реже, зато "произнес" почти нейтрально, и хорошо разбавляет "сказал" в спокойном разговоре.

Да, "произнес"... Кстати, вы не знаете он-лайн словарей?.. Ну, даже, наверно, не синонимов, а именно таких смысловых гнезд? Те, что мне попадались, очень мало дают именно что нейтральных вариантов, а все больше предлагают окрашенные выражения, которые обычно бывают совсем не в кассу.

Нет, я как-то из литературы добираю.) Хотя было бы полезно, да.
Из б-м нейтральных по эмоциям, ситуация - разговор: "высказался" (при явном выражении мнения или долгом монологе, например), "сообщил", "пояснил", "уточнил" (вполне допустимо, если герой о чем-то рассказывает, зависит от контекста), "обозначил/задал тему", "подсказал", "продолжил", "дополнил/добавил"; если беседа переходит в иной режим - "перебил", "бросил реплику", "прошипел", "подлил масла в огонь", "польстил", "проехался по больному месту"... Да на самом деле глаголов множество, и если их нужно еще сильнее разбавить - можно писать о том, что делали герои одновременно с высказыванием или после него, в речи автора, а если дальше написано о другом герое, что-то делавшем на фоне, то это уже в новом абзаце... помогает не запутаться. Чисто из личного опыта.

Спасибо за интересную реплику! Оставила на будущее в отдельной папочке. ))

Всегда пожалуйста. Рада помочь.

Если в оригинале написано said, а переводчик ничтоже сумняшеся строчит "проехался по больному месту", такого переводчика надо гнать за профнепригодность.

От ситуации зависит.
Если речь идет о чем-то типа: "..." - said Jack. It was Mark's sore point and he knew it. - то тут "..." - Джек осознанно проехался по больному месту Марка. - вполне адекватный перевод.

Это безусловно. Но это уже, строго говоря, за пределами рассматриваемого вопроса.

Так я и пометила, что эти синонимы уже можно использовать тогда, когда разговор очевидно переходит на более эмоциональный уровень, а в оригинале продолжается said. Возможно, с комментариями. Там может быть и шипение сквозь зубы, и восклицание, и наезды на больные места... Перевод с английского в целом иногда напоминает перекраску сепии в полноцвет)

Э нет, вы опять путаете теплое с мягким. Если эмоция есть в соседней фразе, ею можно заменить слово said, но от себя добавлять ("перекрашивать") ничего нельзя.

Эмоция может быть в соседней фразе. Может быть в реакции на реплику. Может быть в контексте (из абзацев выше ясно, что именно так дела обстоят). Если она есть в принципе, но в переводе ее так заметно, то можно подчеркнуть ее в авторской речи, чтобы деталь не пропала.
Я говорю не столько о перекраске поверх, сколько о раскраске. Переводе картинки в полноцвет без потери деталей. Английский язык богаче на слова с точными оттенками смысла, но в какой-то мере и беднее. Активный словарь большинства писателей не так уж и велик.

Flat | Top-Level Comments Only

He said, she said

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject