Он кричал: "Ошибка тут! Это я еврей!" А ему: "Не шибко тут! Выйди из дверей!" (с)

[oryx_and_crake]

Мне вот тут объясняют, что фразы типа "Айрис Мердок дружила с выдающимся евреем Арнальдо Момильяно" - это нормально. В оправдание ссылаются на мнение каких-то величайших редакторов (о которых я впервые слышу, но ладно, спишем на мою необразованность). А я до сих пор, грешным делом, думала, что выдающиеся евреи - это Авраам и Моисей, ну в крайнем случае Герцль с Жаботинским. А Арнальдо Момильяно - итальянский историк. Еврейского происхождения, если кому-то ну ОЧЕНЬ хочется это подчеркнуть.

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

> дружила с выдающимся евреем

в этой конструкции присутствует антисемитизм, поскольку она подразумевает, что не все евреи - выдающиеся.

ну а этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

[siberian-cat.livejournal.com]

Напоминает анекдот про "мы вас поняли, товарищ еврей".

Звучит, конечно, странно, но если люди видят в человеке сначала еврея, а потом уже итальянца, историка и т.п., то пусть их. :)

[hahi.livejournal.com]

Вообще-то Герцль - это австрийский журналист, а Жаботинский - русский литератор и переводчик. Еврейского происхождения, если кому-то ну ОЧЕНЬ хочется это подчеркнуть :)

[oryx_and_crake]

Я не гордая, согласна сойтись на Аврааме и Моисее. Надеюсь, Моисея ты не будешь называть египетским политическим деятелем еврейского происхождения? :-Р

[enlink.livejournal.com]

Hear! Hear!

[hahi.livejournal.com]

Моисея нет, а вот Иосифа, кстати, вполне :))

[oryx_and_crake]

А почему собсссно? что за дискриминация? Моисей, между прочим, родился в Египте!

[eugenepk.livejournal.com]

С Моисеем тоже проблема есть однако... почему он умер на границе, не смог войти в обещанную землю?

[oryx_and_crake]

Действительно. Что за безобразие, почему не обеспечил?

[oryx_and_crake]

Нет, а серьезно. Ты считаешь, что "выдающийся еврей" в таком контексте - это нормально?

[hahi.livejournal.com]

Мне очень стыдно, но я впервые слышу фамилию Момильяно. Но если серьёзно - в подобной ситуации всегда присутствует некий дуализм. Отрешившись от извечно проблемных евреев, спросим так - Сикорский, он выдающийся русский или американский инженер? Ферми - итальянский или американский физик? Эль Греко - художник греческий или испанский? Я сознательно избегаю словесников, ибо Бродский и Окуджава всё же очевидно русские поэты, а вот с остальными сложнее - вот и начинаются национально-патриотические пузомерки, в которых нет ни правых. ни виноватых.

[oryx_and_crake]

Ты несколько подменяешь понятия. Указанные тобою персонажи переезжали из одной страны в другую, а Момильяно родился в Италии и в возрасте 30 лет бежал от фашистов в Англию, где и прожил до конца жизни (заметь, что английским историком его вообще никто не предлагает называть, хотя в Англии он прожил дольше, чем на родине).

[steissd.livejournal.com]

Как-то Эйнштейн сказал, что если его теория подтвердится, то немецкие СМИ будут подчёркивать, что он — немецкий физик, а французские станут упирать на то, что еврей. Если не подтвердится, то всё будет прямо наоборот.

[oryx_and_crake]

Да отож.

[hahi.livejournal.com]

Правильно, именно это я и назвал "национально-патриотические пузомерки".

[enlink.livejournal.com]

))

[weird-penguin.livejournal.com]

Iris and the distinguished Jewish Italian Arnaldo Momigliano probably met while she was still an undergraduate.

Iris: The Life of Iris Murdoch
Peter J. Conradi
W. W. Norton & Company, Nov 1, 2002 - 768 pages

[oryx_and_crake]

Это "выдающийся еврейский итальянец". То есть даже если переводить дословно, не совпадает. Вот если бы у Конради было distinguished Jew Arnaldo Momigliano, я бы слова не сказала.

[weird-penguin.livejournal.com]

Я русского не знаю, так что для меня "итальянский еврей" звучит лучше "еврейского итальянца", который кажется калькой с английского.

[oryx_and_crake]

"еврейский итальянец" и есть калька с английского. я же русским языком написала, что "даже если переводить дословно...". Если переводить не дословно, а правильно, то как раз и получится "итальянец еврейского происхождения". Впрочем, и "итальянский еврей" само по себе звучит нормально, это в сочетании с прилагательным "выдающийся" оно приобретает странноватый оттенок.
Вообще менять местами прилагательное с существительным надо очень осторожно: можно ненароком заменить "кровь с молоком" на "молоко с кровью".

[oryx_and_crake]

P.S. впрочем, думаю, для человека, который "русского не знает", что "кровь с молоком", что "молоко с кровью" - одна чёрт.

[weird-penguin.livejournal.com]

[eugenepk.livejournal.com]

"кровь с молоком" - матрешка
"молоко с кровью" - бейби вампир

[oryx_and_crake]

вот-вот

[oryx_and_crake]

Точнее, у меня сложилось бы определенное впечатление о Конради, но это уже к делу не относится.

[wolk-off.livejournal.com]

Ты когда-нибудь читала газету Jerusalem Post? :-)

Вот в мире пишут про Обаму, Путина, ну, там, Ху Цзиньтао, Берлускони, скандал тут, упало там, запустили шаттл на Марс и т.п.
А тут - огромная, толстенная газета (ну, не как NYT, но довольно толстая), которая пишет ТОЛЬКО ПРО ЕВРЕЕВ :)

[oryx_and_crake]

Ну дело в том, что хозяйка журнала КАК БЫ ПЕРЕВОДИТ книгу Конради. А вовсе не "Джерузалем Пост".

[heatherfalls.livejournal.com]

Я бы эту фразу нормально восприняла в каком-то еврейском источнике. То есть, с тематикой " о евреях".

А в неспециализированных изданиях меня удивляют и выдающиеся евреи и прочие известные лесбиянки русской литературы.

[oryx_and_crake]

Вот, вот.

Любителям Мердок (и френдам вообще). Опрос

[livejournal.livejournal.com]

User ilfasidoroff referenced to your post from Любителям Мердок (и френдам вообще). Опрос (http://ilfasidoroff.livejournal.com/223161.html) saying: [...] а также в некоторой связи с упоминаниями моих постов об А.М. на широких просторах ЖЖ (таких вот [...]