В блогах пишут про инцидент с sexual assault на ApacheCon

[oryx_and_crake]

http://blog.nerdchic.net/archives/418/

Девушка из оргкомитета конференции. После конференции люди всей толпой пили пиво у нее в номере гостиницы в чрезвычайно неформальной обстановке ("I lay across the bed, sat on laps, generally tried to squish in to any available space and get time to talk to all the fabulous people thronging the place"), потом переместились в ближайший паб, там добавили еще. Кто-то из участников конференции сказал, что хочет с ней поговорить, отвел ее в уединенный уголок и там набросился с поцелуями и запустил руку под одежду. Она вырвалась и ушла, сообщила другим участникам конференции, что случилось, обратилась в полицию и т.п.
Я ее прекрасно понимаю, и она была в своем праве. Но... может быть, я не права, но мне кажется, что полиция - это явный перебор. Я бы на месте девушки, наверное, просто врезала по морде (может, еще плюнула бы в эту морду для ровного счета) и ушла дальше пить пиво с друзьями, тем более что о попытке изнасилования речь явно не шла, дело было в переполненном пабе. С другой стороны, я не берусь предсказать своего поведения в гипотетических ситуациях - адреналин делает с людьми интересные вещи, да и вообще. Кто что думает? Как бы вы поступили?

Замечу, кстати, что неприятно поразили некоторые комментарии в духе "гыгыгы, ты такая страшная, наверное там совсем на конференции баб не было, что он на тебя бросился". Я раньше думала почему-то, что такое бывает только в рунете (ср. Довлатов: "Я долго не верил, что по-английски можно сказать глупость").

Comments

[pashator.livejournal.com]

По своему "фруктовому" опыту скажу, что в современном мире бывает всякая хрень. А по своему опыту скажу, что скорее всего "дала понять, что давай, а потом передумала".

[oryx_and_crake]

Ну вряд ли она кому-то там чего-то такое давала понять. Скорее всего, она успела и у этого героя на коленях посидеть, а он неправильно понял.

[pashator.livejournal.com]

> у этого героя на коленях посидеть

Т.е. по твоему этого недостаточно? Ну представь себе ситуацию, вечеринка, все выпили, девица скачет между мужиками, сидит у тебя на коленях, ты к ней тянешься целоваться, а она бежит в полицию "он про меня грязно подумал". Тем более, что ни о каком насилии там речь не шла.

[oryx_and_crake]

ну она вроде ему сперва велела перестать, а он не внял.
с другой стороны, это же и был мой первоначальный тезис, что полиция - явный перебор.

[pashator.livejournal.com]

> ну она вроде ему сперва велела перестать, а он не внял.

"Ой, мужчина я вас боюсь! А зачем вы остановились?" Я свечку не держал, могу только интерполировать ситуацию.

> с другой стороны, это же и был мой первоначальный тезис, что полиция - явный перебор.

Ну как же? Он же развратник, насильник и мысли у него о сексе ... злодей же!

[s0lnyshko.livejournal.com]

>полиция - явный перебор.

кстати, если бы она дала ему по морде, как ты советуешь, он тоже имеет право обратиться в полицию по поводу членовредительства, нет?

[pashator.livejournal.com]

Мог бы, но она сказала бы что это была самозащита т.к. он уже вооще совсем все потерял и ему бы еще и хуже было.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Надо при ударе по морде падать назад, тогда есть шанс сломать руку/ногу/челюсть и потом сказать что "самозащита была неадекватна".

[tyoma-cat.livejournal.com]

если по морде, то за "мордовредительство", вот если бы коленкой - то членовредительство :)

[s0lnyshko.livejournal.com]

Теоретически могу предположить, что тут была схема, как с вождением машины: кто первый обратился в полицию, тот и невиновен.

Из моего личного опыта ничего не могу сказать. Никто никогда на меня вот так не бросался. Наверное, я тоже страшная. Или просто не сижу на коленях у незнакомых мужиков.

[pashator.livejournal.com]

Практически могу сказать, что ты можешь позвонить в полицию и сказать, что зашел сосед и пихнул тебя в "правую сись....", пара дней тюрьмы, 6 000 на адвокатов и куча головомойки человеку обеспечены. При этом ты даже не можешь забрать свое заявление из полиции.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я вообще удивлена, что еще находятся смельчаки на этом континенте. Я недавно доктора на дом вызывала, какая-то простуда очень жестокая была, до холодильника на кухне еле доползала. Пришло два мужика - доктор и ассистент. Было сильно видно, что они меня испугались.

[pashator.livejournal.com]

Вот именно, звонишь в полицию, говоришь они тебя гразно домогались и все тут. Правда ты с этого ничего не поимеешь кроме развлечения.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я не любитель подобных развлечений.

[pashator.livejournal.com]

Кхм, а мне показалось, что как раз где-то близко.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Покрути волчок, проверь, кажется или нет. :o)

[oryx_and_crake]

>>кто первый обратился в полицию, тот и невиновен
Так ее вроде ни в чем не обвиняли.

>>Или просто не сижу на коленях у незнакомых мужиков.
Ну какие же они незнакомые. Она в оргкомитете конференции, он докладчик. Практически родня. Тем более по завершении таких конференций бывает атмосфера всеобщей любви и дружбы, плюс пиво.

[s0lnyshko.livejournal.com]

>Так ее вроде ни в чем не обвиняли.

А кто его знает, что там было? Она могла с ним флиртовать сама. И могла иметь намерение потискаться в закутке. Просто потом ей его техника тисканья не понравилась. А он не сразу понял. Женщин надо не просто понимать, а понимать вовремя.

>Ну какие же они незнакомые. Она в оргкомитете конференции, он докладчик. Практически родня. Тем более по завершении таких конференций бывает атмосфера всеобщей любви и дружбы, плюс пиво.

А чем это отличается от ситуации на работе? Я к своим коллегам на коленки не полезу даже после большого количества пива.

Да и к друзьям тоже не полезу. И даже к очень близким друзьям не полезу. Я высокая, у меня длинные ноги, и мне будет очень неудобно так сидеть. :о)

[oryx_and_crake]

>>Она могла с ним флиртовать сама. И могла иметь намерение потискаться в закутке.
Ну это ты как-то сурово очень. "изнасиловали - сама виновата, не надо было ходить в короткой юбке, ..., ..."

[s0lnyshko.livejournal.com]

А ты знаешь, какое-то время назад короткие юбки действительно означали доступность женщины. А в некоторых частях света и сейчас означают. И я там ходить в короткой юбке не буду.

А тут та же история с сидением на коленках. Я лично считаю, что сидение на коленках - означает совершенно определенные вещи. А для тебя это означает что-то совсем другое. То есть вот мы - два человека из одного общественного слоя - но с разным мнением на этот счет. То есть в обществе нет пока четкой границы, что означает сидение на коленках. И поэтому случаются казусы типа вышеописанного.

Я лично предпочитаю не быть революционеркой в вопросах взаимоотношений полов. Мне было бы одинаково неприятно и быть "обласканной" без моего желания, и сажать человека в тюрьму из-за этого.

[pashator.livejournal.com]

> Да и к друзьям тоже не полезу.

Да от тебя можно и графинчиком схлопотать....

[s0lnyshko.livejournal.com]

Как показала история, слопотавший графинчиком понял это совершенно превратно. :-P

[oryx_and_crake]

С длинными ногами как раз удобней, их можно на что-нибудь поставить. Короткие в такой позиции обычно болтаются в воздухе :-)))))

[mapleksi.livejournal.com]

Все же совать руку в чужие штаны без разрешения - это преступление. Слишком сурово караемое (sexual offender list на всю жизнь?), но преступление.

А если ему по морде дать и еще плюнуть - запросто можно самой пойти под суд за двойной assault.

Интересно что там дальше будет.

[oryx_and_crake]

Плюнуть, возможно, и перебор, а вот по морде дать - чисто самозащита. Вот и мне интересно, что там дальше будет.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--вот по морде дать - чисто самозащита--

должен разочаровать :(

[oryx_and_crake]

Тут, я думаю, как в школе - кто первый пожалуется, тот и прав.

[tyoma-cat.livejournal.com]

да, полиция - явный перебор, но такова се ля ви - за глупые законы приходится расплачиваться... к сожалению, не тем, кто их принимал

[oryx_and_crake]

Законы как раз нормальные. Нефиг хватать никого за задницу, если человек этого не хочет (поставь себя на ее место). Просто ситуация неоднозначная. Парень, вполне возможно, был уверен, что она сама этого хочет и даже его поощряла. Т.е. налицо скорее трагическое недоразумение. Эта ситуация принципиально отличается от Божены с тейзером. Над которой, как ты помнишь, охрана только посмеялась, почему ей и пришлось прибегнуть к тейзеру. По мне, так уж лучше пусть будут законы как в Америке, чем как в России.

Кстати, совершенно случайно только что наткнулась в мемуарах деда на сходную тему: "Закончилась его служба у нас не вполне благополучно. Была встреча с культурными шефами - артистами русской оперетты. Подвыпивший Павел Андреевич попытался обнять и поцеловать одну из артисток. Об этом было кем-то куда-то сообщено, и Павла Андреевича откомандировали из училища." Я, по правде сказать, начитавшись об угнетении женщин в СССР, да и по собственному опыту, никак не ожидала такого вот конца...