oryx_and_crake: (Default)
oryx_and_crake ([personal profile] oryx_and_crake) wrote2008-09-24 04:21 pm
Entry tags:

(no subject)

Посмотрели вчера The Wall, я - впервые (спасибо, [livejournal.com profile] moebiuscat). Эффектно, конечно. Я вполне верю, что на людей моего поколения, впервые увидевших этот фильм в восьмидесятых, он производил эффект разорвавшейся бомбы. Сейчас и здесь (говорю за себя, но те, кто смотрел со мной вместе, подтверждают) впечатление послабее. Главные идеи фильма уже воспринимаются как банальные (например: противоположности сходятся, поэтому, доведя до крайности борьбу со школьным учителем-тираном с бровями, легко прийти к диктатору без бровей), а некоторые - как проявление подросткового максимализма (все взрослые - враги, от мещанки-мамы до злого доктора со шприцом и стетоскопом).

Главного героя, конечно, очень жалко, но все же я как-то не могу воспринять всерьез его трагедию. Вырос без отца, некому было подсадить на качели на детской площадке? Поднимите руки, выросшие в СССР мужчины моего поколения, с кем отцы ходили по воскресеньям гулять. Спорю на 20 долларов против вчерашнего трамвайного билета, что таких будет от силы 10%. Гадкое государство посылает на войну? А безо всякой войны всеобщий обязательный призыв, голод, побои и дедовщина - это как? Учителя в школе - пронафталиненные монстры? Это он наших не видел. Чулки и автомобили - элемент угнетающего буржуазного истеблишмента? Гы-гы-гы, пусть попробует пожить годик без того и другого.

Зрительные образы в фильме, конечно, изумительной, нечеловеческой силы. Чего стоят, к примеру, шагающие скрещенные молотки, или Родина-мать, она же vagina dentata, так и норовящая родить тебя обратно и укачать на своих просторах, чтоб ты был как за каменной стеной! (С ней же, то есть с матерью, связаны образы шевелящихся в черноземе червей, то есть она еще и мать-сыра земля, ну и всевозможная гниль и гадость - от нее же, чтоб два раза не вставать.) Конечно, фрейдизм в полный рост, голова трупа рядом с головой матери на подушке и так далее. Вообще я как мать и как женщина считаю, что зря главный герой на свою маму бочку катит - вроде бы она ему ничего плохого не сделала. Ну мещанка, ну курица, но это, как говорится, не мы такие - жизнь такая. От осинки не родятся апельсинки, и странно требовать от людей того, чего они в принципе дать не могут. Хотя понятно, что обиды на родителей самые давние и прочные, они сидят в подкорке. В общем, выхода нет, разве что с себя начинать, да и то непонятно - как.

РОДИНА - МАТЬ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-24 08:42 pm (UTC)(link)
Да рефлексии выглядят игрушечными,да и музыка почти мимо....
Удивительно....

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2008-09-24 08:50 pm (UTC)(link)
Следующий альбом "Final Cut" - как раз об этом. Там есть песня от лица школьного учителя: "Когда я был как эти щенки, я Дрезден бомбил, и теперь он мне снится каждую ночь..." Да и насчет матери Уотерс не раз говорил, что свою мать (активистку компартии) он никоим образом не имеет в виду. "Стена" все-таки не совсем о том. Альбом; фильм как-то не полностью воплотил его идеи :)

ЭТО ЧУДО

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-24 08:56 pm (UTC)(link)
Любимая :))))

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2008-09-24 09:38 pm (UTC)(link)
Ух ты. У меня это тоже любимая песня с "Amused to Death". "Watching TV" на втором месте, потому что даже про Чан Кайши Уотерс умеет рассказать как никто.

У меня колонки дребезжат на финальном соло. Ух :)))

Крышкой по пальцам

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-24 09:41 pm (UTC)(link)
:)))))

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2008-09-24 09:42 pm (UTC)(link)
But on eliminating every other reason for our sad demise they logged the only explanation left.

Чудесный Уотерс. Когда он еще запишет новый альбом, конечно.

....the only explanation left.

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-24 09:46 pm (UTC)(link)
....пойду ,пожалуй поставлю :)

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2008-09-24 09:33 pm (UTC)(link)
Интересно. Вот насколько сильное впечатление на меня, в мои 16 лет (когда он мне достался - на кассете TDK), произвёл альбом The Wall, настолько фильм (а я его увидел в 22, т.е. в 90-м) показался пошлым, схематичным и - ну совершенно "не о том".

СЕКРЕТНЫЙ УЖИН

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-24 09:42 pm (UTC)(link)
:))))))
Не считается!Ты к тому моменту джаза переслушал.....

Re: СЕКРЕТНЫЙ УЖИН

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2008-09-25 06:42 am (UTC)(link)
(Терпеливо) ещё раз:
АЛЬБОМ The Wall произвёл на меня огромное впечатление. МУЗЫКА.
ФИЛЬМ The Wall показался мне пошлым и схематичным. VISUALS.

Вопрос.
При чём тут джаз?
Который я и слушать, положим, начал всерьёз через несколько лет после того, как увидел фильм.
А? :)

Re: СЕКРЕТНЫЙ УЖИН

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 06:45 am (UTC)(link)
Не серчай,пошутить пытался :)
Но кино странноватое это точно....

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com 2008-09-24 09:59 pm (UTC)(link)
Я воспринял фильм как рассказ о ловушке, в которую человек загоняет сам себя (этакий Холден Колфилд в интерпретации Фолкнера). В общем-то, и без "Final Cut" (куда вошли песни с несостоявшейся третьей пластинки альбома) понятно, что монстры, окружающие Пинка, - это его представления о людях, а не сами люди, которые пытаются пробиться сквозь some mad bugger's wall.

[identity profile] pashator.livejournal.com 2008-09-24 11:01 pm (UTC)(link)
> (куда вошли песни с несостоявшейся третьей пластинки альбома)

Это очень громкое заявление, мягко говоря не соответствующее действительности:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Final_Cut_(album)#History

[identity profile] petro-gulak.livejournal.com 2008-09-24 11:06 pm (UTC)(link)
Переформулирую: песни, которые были написаны для "Стены", но не вошли в нее, чтобы альбом не превратился в тройной. Для меня важно то, что эти песни вводили бы иную, не-Пинкову точку зрения, - что в "канонической" "Стене" невозможно.

[identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com 2008-09-24 10:33 pm (UTC)(link)
10%, а. Блмн. Соответстенно 10% детей выросли балованными и не ставящими ни в грош своего отца. Блин.

Свет следующему поколению отцов. Не гуляйте со своими детьми. Сдержите ваши эмоции. Уважать хоть будут тогда.

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com 2008-09-25 12:56 am (UTC)(link)
не знаю...

я этот фильм посмотрела несколько лет назад. тоже с мебиусом (и пашечкой :о)) меня прежде всего поразил уровень таланта создателей. последний раз подобное же я почувствовала в музее Дали.

и он, имхо, не о эдиповых комплексах, не о фрейдовых глюках, не об гадких учителях и черствых родителях...

а о том, что человек (может каждый, может нет, не знаю, но вижу это во многих), так или иначе, в своей жизни, каким-то образом, у всех по-разному это происходит - доходит до такого состояния своего существования, что это выражется вот такой метафорой - жизнь за стеной. замурованность в самом себе. я не считаю, что человек сам себя загоняет туда. жизнь так устроена, красные флажки так расставлены. и не всем везет, так чтоб помогли. и не всем получается помочь.
это как с физическими страданиями - не всем можно помочь. боль есть, была, и будет. и у ней нет смысла и оправдания. она просто есть, как факт.

КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 05:14 am (UTC)(link)
Да с талантом там через край пожалуй....
Только вот многие строят-строят выстроить не могут :))))

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com 2008-09-25 05:25 am (UTC)(link)
ты как-то всегда настолько загадочно выражаешься :о)
страшно хочется узнать, что ты имеешь в виду, но каждый раз спрашивать - заколебаешься :о)

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 05:29 am (UTC)(link)
Да ну чего там загадочного,многие пытаются строить стену(ны) и не в состоянии....
Жизнь коротка....
А уж разрушить это вобще единицы способны(к сожалению),а "основная масса" и думать боится не то что строить :(

Так понятнее?

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com 2008-09-25 05:31 am (UTC)(link)
нет, не понятнее :)
мы о разных, стенах, наверное
я - о той, которая отгораживает человека от жизни, любви, счастья, от самого себя
а ты о чем?

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 05:34 am (UTC)(link)
И я о ней самой,только возведя и поняв(осознав)что построил можно разбивать и крушить :)

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com 2008-09-25 05:39 am (UTC)(link)
да, я об этом тоже думала
что только сначала посидев за стеной, начинаешь кое-чего соображать. а уж если удалось потом наружу пробиться, не став при этом "фашистом", - то это вообще здорово

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 05:43 am (UTC)(link)
Ну это больше "техническое",Можно фашистом,можно монахом,можно программером - не велика разница :)))))

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] s0lnyshko.livejournal.com 2008-09-25 05:48 am (UTC)(link)
действительно :))))

Re: КИРПИЧ НА КИРПИЧ

[identity profile] ingr.livejournal.com 2008-09-25 05:49 am (UTC)(link)
ну ты поняла :))))))

[identity profile] arno1251.livejournal.com 2008-09-25 05:19 am (UTC)(link)
+++ шагающие скрещенные молотки +++
Да, это сильно. Вообще этот альбом (и фильм) я воспринимаю как рикошеты обывательских страхов, преломленные сквозь призму необычайно талантливых создателей, которые тоже являются в этом плане обывателями.

[identity profile] alex-virt.livejournal.com 2008-09-25 08:36 pm (UTC)(link)
По-моему, не только "фюрер", но и пресыщенная рок-звезда Пинк – это не более чем фантазия мелкого обывателя, сидящего в командировке в Усть-Зажопинске, шт. Небраска, и сходящего с ума, представляя, как жена трахается с любовником и потому не берет трубку.

[identity profile] alex-virt.livejournal.com 2008-09-25 08:16 pm (UTC)(link)
Когда я прослушал этот альбом, вернее, когда прочел тексты и понял в общих чертах, о чем они, моя стена была практически готова. Было ощущение сужавшегося просвета, через который еще можно было выйти. Мне казалось, что выход должен быть физическим перемещением в пространстве – эмиграцией. Оказалось наоборот – задвинул последние недостающие кирпичи и сижу теперь...