Пятничный вброс

[oryx_and_crake]

Я считаю, что подарить счастье другому человеку (т.е. сделать другого человека счастливым) невозможно. Счастье идет "изнутри". А вот подарить несчастье - еще как можно. Например, привязать человека к себе, а потом бросить.
Высказывайтесь.

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

когда один человек "бросает" другого, он делает это, наверное, согласно своему желанию.

если это так, то "не бросить" этого другого, видимо, будет противоречить его желанию.

следует ли "не бросать" кого-то, при этом желая "бросить"? и если да - то как долго следует "не бросать"?

"привязать к себе" - можно ли без соучастия привязываемого? или последний не обладает свободной волей?

может быть "привязывание к себе" следует рассматривать как форму изнасилования? по крайней мере в Швеции :)

Привязывание к себе

[oryx_and_crake]

Допустим, А любит Б. Б некоторое время не обращает на это внимания, потом начинает спать с А. А безумно счастлив(а), что любимый человек его/ее наконец заметил, и в процессе совместного времяпрепровождения привязывается к Б все больше. Через неделю-месяц-год Б вдруг заявляет: спасибо, все было прекрасно, но мне пора.
Это было не к тому, что бросать не надо (сердцу, понятное дело, не прикажешь), а к тому, что при таком раскладе Б поступает непорядочно, начав спать с А. Наверняка существуют еще какие-то аналогичные сценарии.

Re: Привязывание к себе

[vsopvs.livejournal.com]

> поступает непорядочно, начав спать с А.

почему?

Re: Привязывание к себе

[oryx_and_crake]

Чисто интуитивно. Все равно что у пятилетнего ребенка обманом выманить копеечку.

[vsopvs.livejournal.com]

касательно счастья - полностью согласен. быть счастливым - свойство характера. тип личности. но и быть несчастным - тоже.

[oryx_and_crake]

А мне кажется, что это несимметричные явления. Так же, как, например, энтропия. Увеличивается она сама, а чтобы уменьшилась, надо затратить усилия (произвести работу). Так и разбить чашку или испортить отношения - легко, а "починить" потом трудно. Сделать человека несчастным можно, сделав ему какую-нибудь крупную подлость (например, написать донос в НКВД, в результате которого человек попадает в лагерь и т.д. - затраченные усилия совершенно несоразмерны с причиненным вредом). Конечно, можно сказать, что люди и в лагере были счастливы, но это будет как-то а ля Иван Денисович.

[vsopvs.livejournal.com]

> а ля Иван Денисович

и не только. люди бывают счастливы на самом дне социальной лестницы. без всякого насилия.

повторю: это свойство характера. генетически детерминированное.

я так думаю :)

[oryx_and_crake]

А вот у того же Солженицына "В круге первом" дворник Спиридон - он сам слепнет, а дети, разбросанные по лагерям, подвергаются всяческим мучениям - он тоже теоретически может быть счастлив?

[oryx_and_crake]

P.S. А ведь не вернись он в СССР, жил бы себе спокойно, и глаза ему, может быть, вылечили бы, и жена-дети были бы живы-здоровы.

[ingr.livejournal.com]

OстороЖЖно.
По моему ЭТО одно и то ЖЖе.....

[oryx_and_crake]

Что одно и то же?

[ingr.livejournal.com]

Waрианты которые ты предлагаешь в вопросе.
Это как одна монета только стороны разные....

[oryx_and_crake]

А вот и нет. Например, разбить чашку можно одним движением пальца, а склеить так, чтобы была опять целая - практически невозможно. Хотя это действительно две стороны "одной монеты". Но процесс несимметричный, т.е. в одну сторону его проделать легко, а в другую очень трудно.

[s0lnyshko.livejournal.com]

>подарить счастье другому человеку (т.е. сделать другого человека счастливым) невозможно

я считаю, что возможно
если человека внимательно слушать, интересоваться его желаниями, помогать ему в их осуществлении. но чутко помогать, а не насильно осчастливливать.

[oryx_and_crake]

Сомневаюсь. Я знаю (знала) людей, которых хоть сахаром облепи... Мне кажется, это не сработает, если у человека нет какой-то внутренней предрасположенности к счастью. Есть люди, которые как будто изо всех сил стараются быть несчастными (чтобы кому-то что-то доказать, обычно это родители или еще какая-нибудь системообразующая фигура).

[s0lnyshko.livejournal.com]

ты рассуждаешь с той точки зрения, что ты лучше знаешь, предрасположен данный человек к счастью или нет. а откуда тебе знать? мне кажется, можно лишь более-менее знать, есть ли у тебя что-то общее с человеком или нет, можешь ты его понимать или нет. если не можешь - ну и не надо мучать ни себя, ни его.

[oryx_and_crake]

>>ты рассуждаешь с той точки зрения, что ты лучше знаешь, предрасположен данный человек к счастью или нет.
Нет, я как раз ничего такого не знаю.

>>а откуда тебе знать?
вот именно - откуда мне знать?

[sea-scape.livejournal.com]

Мне кажется, сделать счастливым можно, при условии что человек внутренне не сопротивляется счастью. Опять же, смотря на какой срок. На один вечер, наверное, можно сделать счастливым любого.

Что же касается несчастья... Можно причинить серьезный ущерб - физический или психологический, можно сломать жизнь... Но если оставить в стороне совсем уж уголовщину, то, по-моему, взрослого и зрелого человека почти невозможно сделать несчастным против его воли. По крайней мере, надолго. Ну как это "привязать и бросить"? Он же не собачка на поводке.

[oryx_and_crake]

"Счастливым на один вечер" - это типа анестезии, я имела в виду скорее - поменять мироощущение. При условии, что человек внутренне не сопротивляется - это очень правильно, но мне кажется, что человек, который в принципе хочет быть счастливым, станет им с моей помощью или без нее. Не бывает так, что вот он лежит на диване, и если я приду и сделаю ему хорошо, он будет счастлив, а если никто не придет и не сделает - будет лежать глубоко несчастный.

"Привязать и бросить" мы уже более или менее обсудили в комментариях выше. Такое бывает. По недомыслию или по эгоизму, но люди так делают.

[sea-scape.livejournal.com]

Да, изменить мироощущение куда сложнее. Но можно представить себе пассивного человека, который полюбил, добился взаимности и у него выросли крылья, появился стимул, новый смысл в жизни и он стал счастлив. Или, допустим, другой человек увлек его каким-то интересным делом - с похожим результатом.
А вообще, конечно, насильно человека счастливым не сделаешь, это правда.

Конечно, бывает. Но мне кажется (повторюсь), что создать такую болезненную привязанность у взрослого, зрелого, отвечающего за свою жизнь человека - очень сложно, если вообще возможно. Привязать можно юного и неопытного. Или взрослого, но в такой момент, когда он особенно уязвим (после болезни или тяжелой утраты, например).

[oryx_and_crake]

>>взрослого, но в такой момент, когда он особенно уязвим (после болезни или тяжелой утраты, например)
Да, это очень правильно. После болезни, тяжелой утраты, крушения семьи, психологической травмы... а кто из нас, спрашивается, не травмирован в тот или иной момент?

[korolana.livejournal.com]

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец." ("Обыкновенное чудо")

Перекладывать на другого вину за то, что сам влюбился - это как ругать косяк двери, о которую ударился.
Так что, имхо, все идет изнутри - и счастье, и несчастье.
И с обратной стороны: не бросать того, кого не любишь - тоже очень тяжело. Вот как оставаться рядом с тем, кто тебе не мил? И тебе плохо, и ему - он же эту нелюбовь тоже чувствует.

[oryx_and_crake]

Вот тут очень хорошо сформулировали то, что пыталась сформулировать я:
http://oryx-and-crake.livejournal.com/744304.html?thread=3968624#t3968624

еще очень советую почитать вот это:
http://tigriska.livejournal.com/1006774.html
Все рассуждения на тему "сам виноват" могут очень больно аукнуться говорящему. Жизнь - очень злорадная штука.

[4arodeika.livejournal.com]

Мне кажется, что подарить другому человеку счастье можно в некоторых случаях. Скажем человек мечтал о чем-то, а ты сможешь ему это обеспечить. Это сделает его счастливым. Например, мечтает человек о том, чтобы у него была семья, дети, собака и дрессированный бегемот. Встречает человека который мечтает о том же самом, и заводят они себе всё по списку. Вот и сделали друг друга счастливыми (ну и себя тоже). Конечно при этом будут радости и грусть тоже, но это будет мимолетным, а нечто большое о чем они мечтали достигнуто.

[oryx_and_crake]

Ну где-то так, но это не совсем то, что я имела в виду. Я думала о несимметричности процессов "сделать несчастного человека счастливым" и "сделать счастливого человека несчастным".