Неожиданно и очень логично

[oryx_and_crake]

Originally posted by maryxmas at У литературы, сталбыть, нет пола

Originally posted by morreth at У литературы, сталбыть, нет пола

Нет, то есть, гендера, нет расы, класса, нации (нет национальных литератур, ЛОЛ!) - искусство, значит, превозносится над всем этим и парит во облацех.

И почему-то озвучивает эту сентенцию почти всегда белый и в большинстве случаев мужчина.

Ребята, мы настолько привыкли принимать наше, европейское+североамериканское (ой, ну местами автралийское и куда там еще ступила нога англосакса) и мужское за общечеловеческое, что поменять свою точку обзора нам не легче, чем поднять себя за волосы. Причем женщинам трудней, чем мужчинам, и вот почему.

Возьмем основы нашей еропейской литературы. Фундамент. "Илиада" и "Одиссея". О чем это все? О том, как большие мальчики пиздят друг друга насмерть острыми предметами. На этом фоне мальчики не могут поделить взятых в добычу девочек, ангстятся из-за того, что им суждена ранняя смерть, а славы недодали, выпендриваются друг перед другом военной добычей (в том числе девочками). Среди этой гопы инфантилов ясным солнышком сияет шлемоблещущий Гектор - единственный приличный человек. Ему не нужны ни пленницы, ни золото, ни бессмертная слава - он сражается, чтобы спасти свой дом.
Для него все закончится плохо. Он погибнет. Его отец и мать, большинство братьев и сестер погибнут. Его жену угонят в рабство. Его маленького сына сбросят с крепостной стены.
Если хоть на секунду посмотреть на Илиаду глазами женщины-участницы, то весь сюжет - непреходящий ужас. Даже богиням нет покоя - их могут ранить, могут избить и унизить. Становой хребет сюжета - конфликт Агамемнона и Ахилла из-за Брисеиды. А как Брисеида попала к Ахиллу? Очень просто: он ворвался к ней в дом и всех убил. Отца, мать, братьев и младших неебабельных сестер. А потом такой сидит и ноет: у-у-у, я злой судьбой обречен умереть молодым, но Зевс, ты должен мне славы за это... А что Зевс должен Брисеиде за все ее муки? А ничего. Ни ей, ни Хрисеиде (ту хоть выкупили, хоть и пришлось рожать сына от насильника), ни Кассандре, ни Андромахе, никому из женщин.
Читая "Илиаду", женщина следует мужскому дискурсу, читает ее глазами мужчины. Потому что мало кому хочется проникаться этим ужасом и мало кому хочется 24 главы читать гекзаметром месседж "Ты - вещь, захотим используем, захотим - сломаем". А другого для женщины в "Илиаде" нет.
А потом все такие критики и исследователи говорят, что "Илиада" - это общечеловеческое. А что женщина - вещь, так жто "время было такое". Ладно, возьмем исследователей, принадлежащий к нашему времени: у кого из них можно встретить возмущение всем этим? Лосев, Гаспаров, другие античники - хоть кто-то воскликнул: "Господи, да это же гребаные уроды какие-то!"? Самое большее, на что можно рассчитывать - это что критики отметят классовый аспект: вот Терсит, который говорит здравые вещи, получает по хребтине от Одиссея, потому что автор поэмы внутренне на стороне аристократов, он им угождает.
А вот сделать следующий шаг - а помимо того, что целевая аудитория автора аристократы, они кто еще? Ну-у? Кому еще автор угождает? Неа, никак, потому что наш критик и исследователь сам - кто? А-а? Ну-у?
А, ну да, он "общечеловек". И Илиада - "общечеловеческое".

И примерно такая же петрушка со всей классической литературой, от античности до наших дней. Вот читают дети "Маттео Фальконе". Я выбрала книгу наугад, от балды. Чтение для 6 класса, между прочим, - видимо, составители школьной программы решили, что детям полезно прочитать, как убивают их ровесника. По програме дети должны составит нравственный потрет Маттео Фальконе. Им предлагают подумать над вопросами: кто виноват в смерти Фортунато? Из-за чего Маттео Фальконе убил Фортунато? Кто Маттео Фальконе - герой или убийца?

Эй, там, в тексте фигурирует еще какая-то Джузеппа, жена Маттео и мать Фортунато! Она родила Маттео четырех детей, и он каждый раз приходил в ярость, когда она рожала дочь. А когда она наконец родила сына, Маттео его убил. Из-за чувства чести и, сцуко, достоинства. Он не рожал, не страдал, не истекал кровью - но нажал на курок. А потом и дальше трахал Джузеппу, наверное. Почему бы на уроке литературы не поговорить о Джузеппе? Ведь половина присутствующих в классе - девочки. Будущие матери, как любили нам тыкать в школе. Почему бы не поднять вопрос: стоит ли чувство чести Маттео Фальконе страданий Джузеппы?

Или урок по любовной лирике Пушкина:
"Ученик читает: «Я помню чудное мгновенье...»

Беседа по вопросам:
- Какими чувствами оно проникнуто?
- Какие эпитеты использует автор при описании этой женщины?
- Можно ли по ним определить конкретное лицо? Или это обобщенный образ?
- Какая тема, кроме темы любви, звучит в этом стихотворении?
- Как прослежена здесь жизнь самого поэта?"

В классе половина - девочки, но, чтобы ответить "правильно" на вопросы урока, они должны стать на точку зрения мужчины. Она же "общечеловеческая". Оценить стихотворение с женской точки зрения не предлагается. Один из конспектов урока содержит мемуары Керн. Оказывается, АСП ее всю дорогу подъелдыкивал и спрашивал, хочет ли она в ад. "Девочки, как бы вы посмотрели на парня, который для начала знакомства предлагает вам отправиться в ад? А потом пишет нежный стих?" - нет, такого вопроса школьная программа не предусматривает. Зачем. Девочки же не "общечеловеки".

И да, нет никакого заговора белых гетеросексуальных мужчин. А знаете, почему? Потому что доминирующей группе нет нужды плести заговоры, чтобы сохранять свое доминирование. Оно с пеленок воспитывается у представителей доминирующей группы, воспринимается ими как нечто должное, и затем воспроизводится как нечто само собой разумеющееся. Дворяне с детства ощущали себя дворянами, а свое главенство над крестьянами воспринимали как должное. Белые с детства ощущали себя белыми, и даже последняя белая шваль знала, что она лучше ниггера, потому что ей с детства повторяли это. Мужчины с детства знают, что они "люди", по умолчанию, по дефолту - а женщине нужно либо жопу разорвать, чтобы попасть в "люди", либо заслужить благосклонное внимание мужчины и добиться производства в это звание. Господам не нужно объединяться в комплоты. Они свое господство провозглашают в повседневном дискурсе.

Причем подчиненная группа к ним присоединяется, потому что существует только этот дискурс, другого нет. У женщин нет своего языка доминирования, нет и своего языка равенства - они заимствуют мужской. Авторы школьной программы в большинстве своем женщины, почти наверняка. Они ни секунды не думают о том, как бы унизить и загнобить девочек, они преисполнены самых благих намерений. Но как только они берут в руки "Маттео Фальконе", они переключают мозги на "мужское восприятие" - то есть, простите, "общечеловеческое" - и для них важной становится корсиканская честь Маттео и совершенно неважными страдания Джузеппы. Потому что они наследуют литературу, созданую на 90% мужчинами и традицию критики, сформированную на 90% мужчинами. И для них это перкалючение мозга в "мужской режим" происходит так же просто и естественно, как надевание правого ботинка на правую ногу, а левого - на левую: до 5 лет ребенка к этому приучаешь, а дальше он это делает уже сам и искренне думает, что иначе и быть не может, и не помнит, что его приучали, а считает, что "этожеестественно".

В отличие от такого "естественого" подхода, поиск женского взгляда и языка равенства требует специальных усилий. Это очень похоже на счет калорий для тех, кто хочет сбросить вес: нужно отринуть "естественное" - то есть, привычное, не требующее специальных осознанных усилий употребление пищи - и перейти к скрупулезному взвешиванию того, что ты намереваешься положить в рот и чтению того, что мелким шрифтом написано на упаковке. Человеку, который может себе позволить есть все, что хочет, и сколько хочет, это может казаться мелочным, смешным и глупым, но для того, кого, кого взяли за глотку диабет, проблемы с сердцем или стремление к спортивным результатам, это единственный способ добиться цели, а то и попросту остаться в живых. Да, мы берем учебники и методички, начинаем считать: сколько авторов-женщин? Сколько героев-женщин? Насколько методички предлагают уделять им внимание? Поддерживается бездумно или подвергается переосмыслению место женского персонажа в повествовании? А те, кого мы спрашиваем, раздражаются: да зачем это? Что за крохоборство? А чем вас не устаривает статус кво? Вот вам дали Наташу Ростову, Татьяну Ларину и Катерину из "Грозы" - вам что, мало?

Вот да, мало. Когда Рут Гинзбург спросили: "Сколько, по-вашему, женщин должно войти в состав Верховного суда, чтобы вы посчитали равенство достигнутым", она сказала: "Девять". Вопрошающий офигел слегка, а она разжевала мысль: "Вот когда все судьи ВС были мужчинами, ни у кого не возникал вопрос "А чего так?" Значит, когда все судьи будут женщинами и ни у кого не вознинет вопрос "А чего так?" - равенство будет достигнуто".

Comments

[irene221b.livejournal.com]

Да, прекрасно написано, и тем огорчительнее комментарии "Да вы просто Огурцов, который хочет забрать у меня интересные и хорошие книжки". :-(

[hahi.livejournal.com]

Предположим, мы согласились с тезисом о пагубном влиянии мертвых белых мужчин на мировую цивилизацию. Какие практические шаги предлагается предпринять для устранения несправедливости? Раздельное изучение литературы для мальчиков и девочек? Причём для последних нужно обнулить всё, что было написано до 20-го века, за исключением Сафо и Жорж Санд? А чёрным преподавать Пушкина, Дюма и Тони Моррисон? А геям - только Оскара Уайльда?
PS Анализ Илиады с точки зрения человека 21-го века - это актуально, ага. Надо ещё Геракла обвинить в плохом обращении с животными.

[irene221b.livejournal.com]

Тезис был другой, не ерничай.
Почему раздельное? Можно продолжать учиться совместно, но расширить взгляд. С мужского до действительно общечеловеческого. Ну пост-советская школа по прежнему не место для дискуссий, насколько я понимаю из постов френдов, но вот у моей дочери в школе прекрасно себе смотрели на книгу про противных мертвых белых мужчин (Of Mice and Men) с разных точек зрения, включая женскую.

[hahi.livejournal.com]

Мой тезис заключается в том, что другой литературы пока не написано. Я не знаком с упомянутой тобой книгой, но её ведь тоже мужик написал? И мне кажется, что мёрвые белые (или почти белые) Пушкин и Лев Толстой создали для нас прекрасные женские образы; так же, как и пока живой Фрэнзен (с которого началась вся эта перепалка) в его современных книгах. И как бы Пушкин не подъелдыкивал Керн, он посвятил ей одно из самых великих стихотворений русской культуры - оно какое, мужское или женское?

[irene221b.livejournal.com]

Во-первых, довольно много уже написано. Во-вторых, предлагается посмотреть не только на программы, но и на методички - да, не можем переписать существующую классику, но перечитать-то можем? Вот как книгу из моего примера (да, это мертвый белый классик).

И разумеется стихотворение мужское. Давай еще спросим "Нет, я не дорожу" мужское или женское.

[hahi.livejournal.com]

А теперь давай заменим мужчин на евреев, а женщин - на чёрных, и получим назревающий конфликт вокруг состава академиков Оскара. Это ты поддержишь, или назовёшь антисемитским штампом? Интересно так же, что сама г-жа morreth написала сиквел "Острова Крым", в котором на главные роли выведены отнюдь на женщины, а великолепные мачо без страха и упрёка, а также со смаком описаны изнасилования пленных крымчанок российской армией. На этих штрихах к портрету я, пожалуй, прекращу свою участие в этой дискуссии в связи с её полной бесперспективностью :)

[irene221b.livejournal.com]

Гриша, ты меня потерял, подстановку про Оскара я не осилила.

А творчество лично публициста и философа не имеет же значения, вот Толстой написал для нас каку Крейцерову сонату, и над женой издевался, но мы ж не сбрасываем его с парохода истории, правда?

[hahi.livejournal.com]

Весь этот сетевой базар начался с некоей поэтессы турецкого, кажется, разлива, возмутившейся гендерным составом комиссии на каком-то литературном конкурсе в Штатах. К Оскару то же самое применимо, и уже были обвинения, что сидят там сплошные носатые, поэтому чёрные и латинос мало призов не получают. Если заранее постулировать предвзятость по отношению к меньшинству - надо все комиссии формировать по принципу жюри присяжных?
Аргументы ad hominem не есть хороши, я знаю, тут у меня скорее удивление - если она так против "мужской" литературы, то почему сама её пишет? А вопрос про пароход истории, собственно, закольцовывает нашу беседу - я ведь с того и начал, что поинтересовался, кого будем сбрасывать? И раз уж ты меня втягиваешь обратно в разговор, вопреки моим намерениям в предыдущем комменте: неужели Татьяна Ларина, Каренина, Катерина из "Грозы" недостаточно хороши, поскольку о них мужики писали? А Лара в "Живаго" и Маргарита вообще выписаны, ПМСМ, намного лучше и живее их бледных любовников.

[irene221b.livejournal.com]

Никого не будем сбрасывать, но добавить можно? И на классиков посмотреть по другому можно?

В Оскар я не вникала, но могу легко представить, что в кино та же фигня - общечеловеческим сюжетом считается фильм про белых, а про черных - это только нишевое кино. Естественно это отразится в количестве призов. Как можно поменять это вот "считается" мирным путем? Я за мирный путь. :-)

[hahi.livejournal.com]

Посмотреть и добавить можно, нагнетать ужасы о проклятых мужиках не нужно. А в кино я не эксперт, но, по-моему, там уже давно всё не так упрощённо. Пардон за лапидарность, убегаю, могу продолжить позже :)

[oryx_and_crake]

Вообще-то для искоренения расизма вряд ли имеет смысл придавать всем людям единообразный цвет. ("Будут все смуглявые и приятно одинакие" - Макар Нагульнов.) Мне представляется, что эту проблему можно решить менее радикально. То же и с фаллоцентризмом.

[ellgree.livejournal.com]

+1 Не столько упразднения, сколько кардинального уменьшения значимости. До уровня "а что мне сегодня надеть?"

[freesopher.livejournal.com]

" ... Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе"

[ellgree.livejournal.com]

:) Кто знает.
А до тех пор, пока возникает вопрос о справедливости соотношения мужчин и женщин в суде, справедливость установлена не будет.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

ну ок, пусть пишут особые женские книжки, которые будут интересны всем, включая даже белых мужчин. В чем проблема-то.

[vasiliitierkin.livejournal.com]

вот да.
и язык тоже свой,женский.
и математику,и химию,свою,женскую.
А то минус,он такой минус.
А ноль?Он же вообще ноль?!

[mme-n-b.livejournal.com]

Проблема в том, что Вы не поняли тезиса автора. Учитывая, _что_ Вы способны понимать, дело, скорее всего, в нежелании, а не в невозможности. Попробуйте еще раз, пожалуйста. Например с точки зрения не набора литературы, скажем, в христоматии, а плана урока.

[catta.livejournal.com]

А почему нельзя так, как предлагает автор: задать на уроке вопрос о том, что происходит с персонажами-женщинами, и как они себя по этому поводу чувствуют?

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Да ради Бога. Только надо понимать, что для бОльшей и важнейшей части проблем, связанных с гомеровскими поэмами, такая постановка вопроса невозможна или ничего не дает. А так - чего ж, можно смотреть на структурную симметрию "Илиады" глазами лысых и на гомеровские представления о душе и судьбе глазами волосатых.

[catta.livejournal.com]

Не, тут же в основном не о высотах литературоведения типа с которыми на конференции ездят. Тут про школьников. Насколько я помню, в школе на литературе уклон в сторону морали и всякой этики. Ну еще иногда упоминается красота, но это в основном когда про леса и луга.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Ну то есть чувствительный пересказ избранных отрывков с припевом "Вот, дети, как плохо жилось женщинам". Ради этого весь сыр-бор?..

[catta.livejournal.com]

Ага. И это, кстати, ничем не хуже всего остального над чем там причитают. Там же, это самое, картину мира формируют же. Ну так и пускай будет полнее.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Никто из нас не преподает Гомера в школе, как я понимаю. Так что "пускай", конечно.

[catta.livejournal.com]

Как бы так объяснить. Вот меня в жизни 3 раза пытались изнасиловать. Все три раза в России, все три раза в формате "а почемы бы нет?" При том, что я избегаю бурных проявлений человечности, и, в частности, ни разу в жизни не была в ночном клубе, а напилась в зюзю только однажды, когда пыталась водкой заглушить зубную боль. И я, наверное, действительно чуть по-другому отношусь к героям Гомера, чем средний читатель-мужчина. А так литература это святое, конечно. Особенно школьная.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Литература - это не святое, а просто нечто требующее пластичности мышления, как Гегель говорил. Хочешь понять автора - послушай, что он тебе говорит, а не возмущайся, что у него нет того, что тебя интересует. Учить детей впихивать современную повестку, феминистическую или еще какую, туда, где ее нет, нехорошо. Мне казалось, советская школа нас всех этим более чем накормила.

[catta.livejournal.com]

Тогда давайте литературоведение преподавать в школах всерьез, как математику. Потому что иначе выходит странно, про "Наташа Ростова - любимая героиня Льва Николаевича Толстого" нудить можно, а обсудить отчего юная Наташа кажется девочке одного с ней возраста инфантильной дурой - нет. Это феминистская повестка.

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Давайте!..
(Только опять-таки - от нас с Вами это не зависит. Может, оно и к лучшему.)

[old-greeb.livejournal.com]

Логично. Но интересно, какова будет практика подбора жюри, преподавателей, конкурсных отборов с учетом гендера-этноса-ориентации. Я бы, кстати, предложил распространить справедливые правила и на отбор участников спортивных мероприятий.

[vasiliitierkin.livejournal.com]

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Ну и вообще такие декларации от писательницы, одно из главных достижений которой - фанфик по белому мужчине Толкиену, несколько комично звучат.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

А, я не посмотрела на ник автора. Довольно причудливых взглядов дама.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

ИМХО, довольно странно возмущаться. что мировая культура и стандарты ее созданы в основном, мужчинами - так исторически сложилось. Конечно, можно сбросить с корабля искусства все. начиная с "Илиады" и кончая Пушкиным, но есть ли у нас партийно, то есть, простите, гендерно правильные произведения такого же художественного уровня, степени влияния на культурный процесс и сложности поднятых вопросов?
Это первый вопрос. Проблема в том, что автор смешивает это в кучу с советскими и постсоветскими схемами преподавания.
"Маттео Фальконе" я в школе читала, в качестве дополнительной литературы. Даже не помню, что мы обсуждали на уроке - кажется, предательство. Помню только, что главный герой и его отец мне не понравились оба. Собственно, что мешает учителю на обсудить то же самое с точки зрения Джузеппы? Или опять гетеросексуальное белое большинство виновато?

Рассматривать же все исключительно с т. зр. половых признаков - это примитивно, и разве это не есть тот самый сексизм, против которого борются феминистки?

[liquidee.livejournal.com]

Клевый текст! Спасибо!