(no subject)

[oryx_and_crake]

Охренеть как смешно http://syndicated.livejournal.com/bash_org_ru/3211248.html?mode=reply
Лишний повод порадоваться, что я оттуда уехала - из страны, где одни люди позволяют себе так шутить над подчиненными женщинами, а другие находят это смешным.

Comments

[oryx_and_crake]

Дело в том, что за пресловутой "повернутостью на sexual harassment issues" и "непривлекательным ажиотажем" стоят живые люди, пострадавшие от таких вот начальников. Еще раз повторяю вопрос: если бы так обошлись с близкой вам женщиной и она в ответ не стерпела, а устроила скандал - ее поведение вы бы тоже назвали "непривлекательным ажиотажем"?

[zespri.livejournal.com]

Два коммента так как в один не влезает.
Дело то не в этом.

Дело в том, что данный конкретный эпизод, неприятен для того с кем он произошел, как и любое оскорбление, любая насмешка, вне зависимости от того имеет это sexual подтекст или нет. Так как в данном конкретном случае такое подтекст есть и так как "западное" общество повёрнуто на этих "issues" ни один человек от такой жалобы не отмахнётся - себе дороже. Могли бы оскорбить и посильнее и ударить словами и побольнее - но без sexual подтекста. И вот в этом бы случае слушать жалобы уже стали бы далеко не все. Мало ли кто что сказал - собака лает ветер носит.

Отвечая на Ваш вопрос. Смотря какой скандал. Если бы я был на месте этой женщины, я бы поговорил с этим человеком. Я бы дал ему знать, что подобного рода шутки я считаю неприемлимыми, и что мне бы хотелось услышать извинение, и что бы это не повторялось впредь. Если бы результатом разговора вышло то, что я увидел бы что меня в серьёз не воспринимают, я бы знал, что я с этим человек (моим начальником, так кажется по тексту), точно не сработаюсь. Когда нет возможности сработаться с начальником, по моему мнению нужно поискать другого начальника. Дуть против ветра, это как раз создавать "непривлекательный ажиотаж". Лучшее чего ты добъёшься - это нагадишь ему, сам же взамен ничего не получив. Причём нагадишь ему куда сильнее чем он сделал тебе. Зачем?

Если под словом скандал Вы имеете в виде sexual harrasment suit, то это вне всякого сомнения "непривлекательный ажиотаж". Вы не подумайте, что я считаю, что такие процессы не должны существовать вообще. Но вот по таким мелочам, они не должны существовать точно. Всё что здесь произошло это в лучшем случае оскорбление, а возможно просто дружеская шутка. Никакого sexual harrasment. Вы же не знаете что там было. Может эта троица имела threesome прошлой ночью. Может девушка замерла от неожиданности и комического эффекта. Может они потом все втроем весело смеялись по этому поводу. История об этом умалчивает.

И вернувшись к своему первому сообщению, хочу повториться. Две вещи которые я хотел сказать это:
a) Я понимаю, почему описываемый эпизод может восприниматься как смешной многими людьми, особенно молодыми. Молодёжь вообще имеет тенденцию смеяться над пальцем, а если к этому добавить немного скабрезности, то всё - шутка удалась.
b) Единственная причина, почему данная история имела исчезающе малый шанс случится в западной стране, это потому что она имеет sexual подтекст, и западные страны повёрнуты на sexual harrasment issues. Они настолько повёрнуты, что они раздувают скандалы по пустякам того не заслуживающим. Как правило, агрессивно настроенная женщина, может очень сильно испортить жизнь ничего не подозревающему мужчине, если правильно к этому подойдёт.

Это всё что я сказал. Мне и моим соотечественникам привычно наклеивать этикетки на других и ставить штампы. Мне, как и Вам, иногда хочется порубить определённых личностей в крошево. (Не тех же самых что и Вам, но у каждого ведь свои любимые мозоли.) Но я стараюсь быть как можно более терпимым к другим, даже в мыслях. Кроме того, я знаю, что существует очень много оттенков серого. Я знаю что я многого не знаю: деталей личных отношений других людей, их прошлого, и всего остального, что может повлиять на мотивы их поступков. Если мне интересно - я пытаюсь это выяснить, если нет - пытаюсь просто не судить. Это бывает сложно, очень сложно - не судить. Особенно если рассказанная история так близка, что почти тоже самое произошло с самим собой в прошлом или с дорогим человеком. Почти тоже самое. На первый взгляд. А это только история, только слова. Она была вбита в компьютер с единственной целью - развлечь целевую аудиторию. И пусть она не смешна лично мне, мне приятно, что она повеселит многих людей, и я не делаю никаких глобальных выводов таких как, "какой он подонок, в России много таких". Вы представляете как это девушка пошла в уголок и проплакала весь рабочий день. Если Вам так приятно - представляйте. Я представляю как она после первого шока улыбнулась и сказала, "Ну и балбес же Вы, Николай Петрович!". Мне приятнее представлять так. Мне приятнее считать что они друг друга знают и по своему любят друг друга.

[zespri.livejournal.com]

И мне не понятно, зачем Вы скатываетесь на личные вопросы такого типа. Ежу понятно, что если близкому человеку сделали больно, ты не можешь остаться равнодушным. Но в Ваших вопросах вы принимаете за данность, то что далеко не очевидно мне - что кто то пострадал. Есть люди, женщины, которые легче относятся как подобного рода шуткам, я знаю, Вы не из них, Вы кажется любитель крутых мер и сразу бы подошли и сразу дали ему по морде. Но эта реакция первая и естественная для вас (и для многих других), но так же много и таких, кто отнесётся к этому совершенно иначе.

Основываясь на Вашем допущении, что девушке был причинён вред, я полностью согласен, мужик м**ак, и все вытекающие. Но вот это допущение, столь очевидное для Вас, совсем неочевидно для меня.

А может он не м**дак, а действительно балбес.

А это мы сейчас поправим, сказал Матвей, и с улыбкой потянулся к ширинке. Девушка замерла. Её прекрасные голубые глаза стали ещё больше, по лицу пробежала волна чувств. Сначала непонимание, оно напоминало рябь на воде, или лёгкий ветерок прошедший по песчаным дюнам. Потом непонимание сменилось осознанием того, что же именно ей предложили, и это было как падение с гребня большой волны вниз... вниз.. вниз. И потом обида, почти детская, за что так со мной, что я ему сделала - это как вода воронкой уходит из ванны, только не из ванны, а из голубого - голубого океана, бархатной пеной по краям. Глаза её наполнились слезами и она в голос заревела - сказался стресс предыдущих дней. Матвей не знал, что и делать. Чего чего, а такой реакции он не ожидал, в Барцеве, где девки снимались легко, а подобные шутки были нормой в дружеской компании, после них обычно следовал взрыв смеха, но никак не это. "Фигасе", подумал Матвей. Как начальник, он мог легко позволить себе отвернуться и продолжить разговор с коллегой, никто и слова бы не сказал, но новая стажёрка ему нравилась. Да и не имел он в виду её обижать вовсе. Он встал и сделал шаг на встречу. "Леночка, Вы меня простите, пожалуйста, я сегодня с утра немного не в себе. Знаете, вчера с ребятами праздновали, голова трещит, вот с языка и слетело." Леночка быстро кивнула, шмыгнула носом и выбежала из столовой. Матвей медленно опустился, и повернулся к собеседнику. "Чего это она?" - сказал он.

Как то так.

[sartom.livejournal.com]

+500.